Ya no valemos ni para porteros

Leo la noticia, la releo. Seguro que no estará bien recogido lo que han querido decir. Pero no. Está clarito. Nos quitan la función de Gatekeepers. Ya ni para eso servimos.

¿De verdad que lo han pensado? y sobre todo ¿han dimensionado las consecuencias?

Unas cuantas que se me ocurren

• Listas de espera que pasaran a llamarse listas de desespera
• Alguien no ha leido el capítulo en el que se explicaba que el filtro de la primaria aumentaba de forma exponencial el Valor Predictivo Positivo de las puebas que solicitan las especialidades de segundo nivel. O al revés, sin el filtro de la primaria, RMN a toda cefalea con un 95% de RMN blancas
• Marginación de la Primaria a labores burocráticas, atender los mocos y los avisos a domicilio (salvo que se pueda pedir una visita a domicilio de un especialista de segundo nivel)

Sólo falta que se cree la especialidad de cronicólogos y así en vez de un fonendo me conformaré con un boli y una estampilla para ir acorde la función de chupatintas que nos van a dejar. Y ni te cuento si encima esto pasa bajo una gestión integrada

Menos mal que mi hija se ha asomado por aquí y ha lanzado una miradita al post y me ha dicho (para consolarme, supongo): No te preocupaes, aita, que yo pediré cita con mi especialista en Medicina de Familia

Medicina de familia: La no especialidad

Nos decía Vicente Baos : Atrevete con la Medicina de Familia. Y yo añado, si tienes un par de ... porque despues de ver este video a ver quién va mañana a ejercer una no-especialidad desprestigiada y que, de tanto quejarnos, parece que no tenemos ni idea de nada y solamente valemos para recetar (sin ton ni son, como bien se encarga la Administración de recordarnos) y realizar labores de oficina. Yo ya los IRS me los tomo por envases

No es Atenas, es Barcelona

Ni los más pesimistan lo habían previsto. Un ERE en un Hospital público. Y esto no ha hecho mas que empezar. Ahora viene la cruda realidad. Ahora, ante compañeros que se van a casa temporalmente y ven que la cosa se pone cruda, discusiones sobre la libertad de prescrión parecen de un sibaritismo fuera de lugar.

Conflictos de intereses

El pasado 1 de junio tuve la suerte de asistir a una mesa de debate en torno a este tema. La presencia de Vicente Baos era un atractivo irresistible.

Mis expectativas se vieron gratamente cumplidas. Se plantearon de forma explícita las difíciles relaciones entre la vida de los clínicos y la industria farmacéutica, el interesado papel de las grandes revistas, las voces no siempre neutrales de los expertos o las sutiles  o no tan sutiles influencias de la administración marcando criterios economicistas, venciendo pero no convenciendo en muchas ocasiones. Las voces de gente como Laporte, con su puntido de acidez, o la sensatez de Vicente y el contrapunto del representante de la industria farmacéutica que, bregado en mil batallas,  repartió respuestas y argumentos por doquier.

No es frecuente este tipo de foros en el que se debaten situaciones a las que habitualmente los acercamientos son desde posturas radicalizadas. Desde el purismo integrista radical o desde la postura de la ceguera absoluta ante el problema cual avestruz sanitaria. Algo me quedó claro. La única forma de poder gestionar los conflictos de intereses es con transparencia

Al día siguiente me fui al #2CBS y curiosamente en ese entorno, más entre los ausentes que entre los presentes, se ha vuelto a plantear el tema. Posturas como la de los estudiantes de Farmacritixs que ya mereció un post previo hasta varios post en la blogosfera que han vuelto a plantear esta realidad

Realidad que a veces merece y debe graduarse. Nadie y digo nadie está exento de influencias de todo tipo. Vivimos en una sociedad de mercado y de consumo donde no se compra y consume lo mejor o lo más eficiente sino que las presiones de los mercados, el marketing y los condicionamientos sociales tiene tanto peso o más que el raciocinio de los mortales

Después de haber leído en algún post que el hecho de que una compañía tenga tu dirección y teléfono es casi sinónimo de estar abducido por el espíritu de la perdición me he llegado a desvelar en mis plácidos sueños. Parece que mantener una relación que supera la estrictamente transaccional con cualquier poder factico es sinónimo de haber vendido tu alma al diablo.

Y claro uno entra en crisis y al final de tanto cogérsela con el papel de fumar le acaba pasando estas cosas

Hemos organizado un kilometroak para ayudar a una ONG. Para los que no conozcáis como funciona se trata de delimitar un recorrido en el que se instalan puestos de todo tipo. La gente paga una cantidad por entrar en el circuito y en el disfruta de las atracciones que se instalan en el recorrido que pueden ser desde una barraca, un puesto para mirarte la tensión, un bar para tomarte un talo con chorizo o una bruja echando las cartas.

Lo habitual suele ser que se pida a distintas empresas u organizaciones que se encarguen o financien las distintas estaciones del recorrido. Al final todo lo que se recauda se destina a la ONG seleccionada.

Hemos contactado con empresas de todo tipo: el Corte Inglés, Telefónica, Iberdrola, Coca Cola, el Ayuntamiento, la Diputación……

Y nos hemos dado cuenta que ha sido un error porque se plantea un claro conflicto de intereses

• El Corte Inglés favorece el consumismo capitalista
• Telefónica vende Movistar e influye a que los participantes se decanten por una marca en lugar de por un genérico
• Iberdrola hace gala de su monopolio y además no cierra Garoña
• El Ayuntamiento y la Diputación introducen el sesgo de la administración y acallan con su influencia la voz de los indignados y aplacan la desobediencia civil y la objeción fiscal

Así que lo hemos repensado y como no tenemos recursos hemos suspendido la iniciativa. La ONG se queda sin ayuda y los destinatarios finales se quedan a dos velas. Eso sí, nosotros hemos superado el conflicto de intereses

Vivo sin vivir en mí

Estoy superintrigado. Resulta que el Consejero se ha dado una vuelta por Madrid y en vez de irse de cañas por Malasaña que es lo fetén o a tomar unos pinchos por La Latina, va y se nos mete en Intereconomía a un programa que dirige el Sr Santiago Quiroga, el jefe del Grupo Contenidos y que se llama Desayunos Sanitarios.Será que el Consejero tenía hambre y le invitaron a unos croissantes.

Pero lo que me tiene sin vivir en mi es que han publicado la entrevista en Youtube en 2 partes. La primera es de acceso libre y es la que teneis aquí por si os entra la curiosidad

Pero en la segunda, y he aquí el motivo de mi inquietud, no sé si se dijo algo inadecuado o pasó algo raro pero en el youtube se ve esto

Y claro, no hay nada mas inquietante que te pongan este cartelito. He esperado unos días a ver si lo hacían público pero nada de nada. Misterio total. ¿De qué hablaron es esa segunda media hora para tenerlo oculto bajo 7 llaves?

PD: Ya vivo, viviendo en mi

No hay como publicar que algo no se ha publicado para que se publique lo que no se publicaba. Las casualidades de la vida? Pues no, ahora el que no se ve es que se veía. Es divertido esto de Intereconomía. Yo creo que como están en crisis y no les cabe mas que un video cada vez y los van poniendo de uno en uno

Virgencita, que me quede como estoy

Sin palabras. No os perdais los palabros (o los escupitajos) que este señor, a la sazón Gerente del Hospital de Soria lanza a partir del minuto 1 del video. De qué os quejais, mamones, que teneis 2 meses de vacaciones, y ademas si te te muere un familiar o te pones enfermo ni se te ocurra faltar al curro porque la continuidad asistencial es lo primero y la seguridad del paciente lo justifica todo

!Los derechos de los trabajadores ponen en riego la seguridad de los pacientes!

Virgencita que me quede como estoy. Juro no volver a protestar por nada, no vaya a ser que lo manden para acá

Los pacientes y el 15 M: Everything is beautiful

El movimiento 15 M ha supuesto un despertar de los ciudadanos y un  replanteamiento del papel que los mismos deben representar en la vida democrática de un país. Nos habíamos acomodado, o resignado, a que la representación popular se limitaba a darse una vueltecita ante las urnas en el día de las elecciones y cediendo a partir de ese momento la representatividad a los cargos electos que durante 4 años opinan en nuestro nombre sin saber, o peor ignorando, lo que opinan los electores. El movimiento 15 M a raíz de las medidas que se plantean, para corregir este entuerto en el que estamos inmersos, reivindica un papel más activo de los ciudadanos en la vida política. Un renacer de la sociedad civil

Y estaba yo en estas disquisiciones cuando se me cruzó por la mente, la peregrina idea de si los pacientes, que obtienen tan clarificadora cualificación por ser consustancial a su situación el uso y desgaste de su paciencia, están dispuestos a asumir un papel mas activo en esta democracia que nos ocupa en relación con su salud.

Si verdaderamente son pacientes activos, comprometidos con sus problemas, que tienen claro la parte contratante de la primera parte que dice que los hábitos saludables se explican pero que son ellos quienes los deben poner en práctica, que existen muchas facetas de la vida que conllevan malestar físico y psíquico y que no por eso hay que medicalizar sus vidas, que se puede estar triste sin estar deprimido, que se puede ser menopausia sin romperse la cadera, que se puede estar con resfriado sin tener que ahogarse durante la noche, que “papa estado sanitario” no es el único responsable de velar por mi salud ….

O por el contrario les resulta más práctico, cómodo y fácil de estructurar la existencia de un sistema sanitario que lo atienda todo (todo, todo y sin priorizar) y en el momento (inmediatez como premisa fundamentar), gratis total (para eso se sufraga con el sistema de los impuestos), que se limite a una relación basada en la prescripción farmacológica o en intervenciones quirúrgicas, que la relación empática sea sólo una cuestión de los sanitarios sin implicar también a los pacientes/clientes/usuarios.

Hay de todo en la viña del señor. Por suerte me parece que cada vez hay más usuarios comprometidos y consecuentes con sus problemas, más informados y que reclaman ayuda y explicaciones cuando se infoxican, que entienden que este tango lo tienen que bailar dos, que tienen criterio propio y que aceptan en igualdad de rango una prescripción de un fármaco,  un consejo sanitario o un link.

Cuando topas con uno de estos usuarios de repente renacen las esperanzas y vuelves a creer que todo eso que hemos comentado muchas veces es posible. Y por un ratito, todo está bien. Everything is beautiful

Pero todos los momentos mágicos tienen su final y la pelea renace con la esperanza de que el próximo paciente sea un indignado del movimiento 15 M sanitario

PD: Habrán podido constatar, queridos amigos, que no he empoderado a nadie, ni falta que hace

No te olvides la Tarjeta Sanitaria Europea, por lo que pueda pasar

No se si reirme o llorar pero por si acaso, si salgo de vacaciones por Europa no pienso dejarme en casa la Tarjeta Sanitaria Europea.

La importancia de tener una blogopandilla #2CBS

Una pandilla (de panda, reunión de gentes, derivado del latín pandus, curvado) es un grupo de personas que sienten una relación cercana, o íntima e intensa entre ellos, por lo cual suelen tener una amistad o interacción cercana con ideales o filosofía común entre los miembros (Wikipedia)

Pues eso, el #2CBS fue una reunión de blogopandillas o tuitpandillas, para lo bueno y para lo malo. Lo que es evidente es que la blogosfera como tal no existe. No tiene sentido un #3CBS. En su lugar se puede proponer y propongo "un encuentro de blogopandillas" y en vez de las mesas, tan serias ellas, podemos acudir vestidos con los trajes regionales y marcarnos unos bailes en plan “coros y danzas”. En vez de los talleres, se pueden realizar unos campeonatos de mus, parchís o dominó y en los descansos podemos comentar de manera informal alguna cosa que se nos ocurra o que hayamos experimentado sobre las necesidades de los pacientes y si tenemos alguna propuesta mejor que las actuales para solucionarlas, usando eso de los ordenadores, internet, los videos y otras zarandajas. Todo ello sufragado a escote por los presentes y los ausentes (que algunos que pusieron pasta decidieron amortizarla a espuertas). Las actividades se realizarían al aire libre y en torno a una antena de wifi para poder retrasmitir en directo la partida de dominó sin dificultades añadidas. De manera expresa se prohibirá la presencia de power point y similares. !A pelo hijos, a pelo!, que es lo más moderno hoy en día. También se puede aceptar una reunión de tuitpandillas virtual. Las partidas de mus serían on-line y los apretones de manos y abrazos los sustituimos por unos zumbidos en plan messenger.

Leyendo esto puede parecer que no me ha gustado el #2CBS y nada más lejos de la realidad. Me lo he pasado muy bien, se me ha pasado el tiempo volando y he sufrido al tener que elegir un taller que me impedía acudir a otro o perderme la presentación de algún pechakucha.

Hay cosas muy interesantes que comentar.

• Las notables ausencias por ejemplo, y alguna presencia de difícil explicación.
• La importante representación de profesionales no clínicos
• La discreta actitud de los organizadores y la generosidad de los voluntarios
• La consagración de algunas estrellas
• El descubrimiento de un crack: Alfonso Alcantara
• Aprendí que un blog es un repositorio (es un posit que se repite muchas veces)
• Flipé con la visión del futuro hablando de open data referente a temas de salud (lo que hubiera disfrutado nuestro Alorza)

De nuestra tierra conté 4 representantes: 2 blogueros y clínicos y 2 no blogueros y no sanitarios lo que pone de manifiesto el interés del “entorno sanitario” por esto de las nubes y las redes.

Disfruté con un Salvador que cita a Lao Tse y que cada vez se parece más a él (por lo sabio). Me gustó la actitud de Mayol poniendo las cosas en su sitio en cuanto el ombloguismo bloguero amenazaba a los presentes. Constaté que Mañez conserva todas las feromonas en su sitio y seduce a poco que se lo proponga. Descubrí a un pediatra hiperactivo y a una mama pediatra. Comprobé la fuerza de la enfermería. Comprobé como un periodista puede escribir buenos reportajes y ser nefasto si los lee. Constaté lo difícil que es innovar en este mundo virtual.

Pero sobre todo disfruté con la sonrisa y la sensatez de Juana Talavera que siendo ingeniera sabe lo importante que es la salud pública y lo poco que pintamos los sanitarios en esas cosas. Y me reafirmé en que lo importante es la actitud de los presentes, verdaderos early adopter, que a buen seguro si no existiera la blogosfera estarían activos en otros mundos, analógicos, digitales o mediopensionistas.

Lo dicho, el año que viene, si se repite el evento, procuraré trabajarme el paso previo y acudir como parte activa de una fanfarre ya organizada para poder añadir valor pandillero a lo estrictamente congresal y poder fardar de un photo-book de mi estancia en la capital del imperio

<br/><a href="http://video.mx.msn.com/watch/video/don-gato-y-su-pandilla-primer-trailer/16upav6ra?cpkey=76139b56-c58a-4192-96bf-2eb60c23ee3e%7C%7C%7C&src=v5:embed::&fg=sharenoembed" target="_new"title="Don Gato y su Pandilla - Primer trailer">Video: Don Gato y su Pandilla - Primer trailer</a>

Osabide Global ¿El cuento del lobo?

Fuente: Irekia - Gobierno Vasco

A veces esto de la historia clínica unificada, Osabide Global, me recuerda al cuento del lobo. Cierto es que al final acabará viniendo pero sin prisas. Hay pasos definitivos como adjudicar la implantación del mismo pero me temo que las expectativas inicales que suponían que estaba operativo para finales de 2011 se retrasará. Esperemos que no mucho.

       

Los especialistas del segundo nivel se reciclan

Siempre es mejor convencer que vencer y Osakidetza ha decidido que en el tema de los genéricos hay que hacer un esfuerzo ímprobo con los especialistas del segundo nivel para convencerles de las bondades de los genéricos. Para ello ha desplegado esta accion que por ser puntual y limitada. me temo que no sirva para nada.

Díptico CAV trans

Echo en falta que no se haya comenzado por el Hospital de Basurto dada la evidente necesidad de reciclaje en el tema que nos ocupa.

Yo me atrevo a aportar este informe por si no han podido coger apuntes:

20110328-deofevmto-bte resultclínic marcas vs genéricos

El marketing institucional

La Sociedad de Prevención de Mutualia ofrece a las  empresas el poder dar cumplimiento a las obligaciones legales que el empresario debe garantizar para velar por la seguridad y la salud de los trabajadores a su servicio, para lo cual el empresario deberá poner en marcha una serie de actuaciones preventivas:

•     Evaluar los riesgos
•     Planificar las actividades preventivas
•     Suministrar los equipos de trabajo y medios de protección adecuado
•     Garantizar la información, consulta y participación de los trabajadores
•     Formar a los trabajadores en materia de prevención
•     Adoptar las medidas de emergencia necesarias
•     Actuar en caso de riesgo grave e inminente
•     Vigilar la salud de los trabajadores
•     Documentar la acción preventiva

Sus servicios comprenden:

• Seguridad en el Trabajo
• Higiene Industrial
• Ergonomía y Psicosociologia aplicada
• Medicina del Trabajo
• Actividades Preventivas Específicas

Nuestra empresa, Osakidetza, tiene contratados estos servivios con ella

MUTUALIA  a pesar de ser una Mutualidad sin animo de lucro, se ha asociado con Universalud y han creado una tarjeta  (que cosa mas antigua , por dios), para ofrecer descuentos en servicios sanitarios, supongo que para generar los denominados "ingresos atípicos". Nada sorprendente dado que los últimos  acontecimientos perfilan a MUTUALIA  como una empresa que compite con las reglas del mercado y para que no queden dudas unos apuntes:

Su presiente es Miguel Ángel Lujua 

Miguel Ángel Lujua es el Presidente de Confebask

MUTUALIA pertenece a Confebask y por ende a la CEOE.

Confebask es la organización que representa y defiende los intereses generales y comunes de los empresarios vascos, siendo su interlocutor único ante la Administración, las organizaciones sindicales y profesionales y la opinión pública de Euskadi.

Y despues de este rollo me pregunto: ¿ cual es la razón para que Osakidetza realice un despliegue masivo de esta nueva línea de negocio de MUTUALIA a través de sus estructuras orgánicas y colabore activamente en su difusión y adhesión a la misma?.

Estoy seguro que se ha hecho con buena fe pero sin medirlo porque en la misma lógica si mañana Ortopedias "El Juanete Loco" decide hacer una oferta a los trabjadores de Osakidetza de un descuento, en bragueros y medias de compresión para las varices, por poner un ejemplo, de un 10% tambien se debería desplegar en la misma medida. Esto si nos movemos en temas sanitarios, que si le damos bola al Corte Inglés o a Eroski, ni te cuento.

!Cuidadín con lo que se manda!

FENACO

Ya creo que todos conoceis a FENACO. Es un grupo de Naturópatas que se han creado un Colegio Profesional y todo y se lo toman muy en serio realizando congresos y esas cosas. Para que veais como es el tema, la Presidenta de FENACO Euskadi, Agurtzane Calderón Zubillaga tiene este curriculum que ella misma aporta en su página web: 

• Directora del centro multidisciplinar de Salud y Bienestar Sanergía Donosti
• Sanergista profesional con licencia nº 57
• Graduado en Naturopatía, especialidad de Haptología
• Formadora de reflexología del rostro en la escuela MRA que dirige Adela Carrasco
• Naturópata recomendada por la organización de Bionanotecnología
• Diplomada nivel IV en técnica DMC – ( Antonio Calderón )
• Presidenta de Euskadi de la Organización Colegial Naturopática FENACO.

Hasta aquí nada especial. La vida está muy chunga y cada uno se la busca como puede.

Lo que es de flipante es que la señora Laura Garrido, del PP, realice esta petición a la mesa del Parlamento Vasco. ¿Qué será lo próximo?, ¿pedir consultas en Cruces de Sanergía o de imposición de manos?. Que a la señora Garrido le vaya estos temas es algo personal pero que los promueva en una institución pública me deja estupefacto, sin palabras. Y luego se quejará si la respuesta del Consejero es ¿Pero usted de qué va?

Fenaco2011

PD: Dedicado a Magonia que este tema le tiene que dar para unos cuantos post y sin salir de casa. El próximo programa de Escépticos a realizar desde el Parlamento Vasco.

Disparando salvas con pólvora del rey

Para echarse a temblar. Lo de las CCAA en tema financiero sanitario es impresentable. Y da igual el color político.!Como puede una autonomía deber 1.254 millones de euros sólo en farmacia y otros 1107 en otros conceptos sanitarios y pagar a sus proveedores a dos años! Esto no llega ni a país bananero

Menos mal que a excepción de Navarra, estamos bien situados, no debemos mucha tela y pagamos casi como antiguamente, a 30, 60 y 90 que al final son 100 dias.

Es evidente que los curritos no somos los culpables de este desaguisado, que la sanidad es un valor básico y que por ende debe ser de los que menos sufran los recortes de la crisis pero de ahí a que seamos ciegos y no veamos que esto puede acabar como el rosario de la aurora si entre todos no pisamos un poco el freno del gasto, media un abismo. En las crisis es cuando se demuestra el nivel de las organizaciones y las personas. Es cuando los que son capaces de superar su ombliguismo se convierten en líderes y los ombliguistas en cegatos de su propio y único interés. La pena es que del primer grupo ni están ni se les espera. !Allá cada cual!

Los límites de la ética y la transpariencia

Los estudiantes de Farmacriticxs, como ya lo hicieron el año pasado, han declinado su participación en el II Congreso de la Blogosfera Sanitaria ante la existencia de empresas farmaceúticas entre sus patrocinadores. En esta ocasión además de dejar patente que no acudirán han publicitado un "consideramos" en el que definen y apoyan sus tesis.

Me parece estupendo su postura y sobre todo que planteen un debate con formas y estilos tan comedidos y correctos.

También me parece estupendo que los que lo han organizado se hayan planteado aceptar ese patrocinio si las fórmulas de colaboración son claras, transparentes y no conllevan peajes ocultos como a buen seguro es.

Lo que suele ser dificil es estar en las dos partes al mismo tiempo, "amar a dos mujeres a la vez y no estar loco" como dice la canción. Porque soslayando los extremos se plantean los puntos intermedios, donde nada es blanco ni negro, donde los matices de los grises y los claroscuros son infinitos. Donde lo que uno considera que es correcto, no lo es a los ojos de otros.

¿Si escribes un artículo de opinión en un periódico extremista, te convierte en extremista? ¿Si colaboras con algúna empresa farmaceútica dando formación o aportando materiales, gratuitamente o cobrando, te hace perder tu independencia?

Hoy hasta las administraciones, vease los últimos Congresos o Jornadas que ha realizado Osakidetza, aceptan el patrocinio de la industria (aunque no me explico porqué la piden ni porque los laboratorios colaboran) y visto lo visto no parece que les condicionen demasiado en sus políticas farmaceúticas.

Lo importante es que cada uno se lo plantee (y en esta "provocación" hay que darles las gracias a los de Farmacriticxs), se olvide de tirar (las primeras) piedras y de escupir al cielo y luego que sea consecuente con su decisión y que al ir a la cama no se le altere el sueño.

PD: Una sugerencia al logo. Por una blogosfera sanitaria libre de humos industriales/empresariales/administrativos/políticos/religiosos, o mejor Por una blogosfera sanitaria libre

PROCADE

La Sociedad Española de Reumatología (SER) tiene entre su oferta de formación el programa PROCADE. Atentos al significado del acrónimo: PROgrama de CApacitación de DElegados de los distintos laboratorios farmaceúticos.

Por ahora van dos que ya han pasado por el programa y que sus delegados comerciales (lo visistas de toda la vida) han aprobado con éxito el curso y por tanto han obtenido la Certificación PROCADE de la SER. Son BMS y Esteve

Leo y releo el tema y no lo acabo de entender. Bien está que los delegados estén formados en reumatología si van a presentar fármacos de uso en esa especialidad pero que esa formación se la de una Sociedad Científica no lo acabo de ver o mejor de comprender. La difícil relación entre las sociedades científicas y la industria farmaceútica adquiere un mayor grado de complejidad con acciones como estas.

Tengo claro que el modelo de visita médica tal como la conocemos tiene los días contados. Los alternativas futuras son mera especulación, pero espero que no pasen por un inicio de visita en la que el delegado comience con una presentación del tipo: "Soy meganito, delegado del laboratorio TAL y soy procade por la SER". Para salir corriendo

Receta Electrónica

Suenan las campañas a rebato. El siempre inquieto Salvador Casado ha cogido el telefono, ha llamado a unos cuantos conocidos de varias CCAA diferentes y ha podido constatar que este pais que tenemos "is peculiar". Se están creando sistemas informáticos en las direfentes CCAA para la gestión de la Receta Electrónica, en principio incompatibles.

Ni corto ni perezoso ha tenido una iniciativa. Ha creado en Facebook un grupo para intentar tener una visión real de los diversos sistemas, sus puntos fuertes, si responden a las necesidades de los clínicos, si son compatibles etc. etc.

No lleva ni media tarde el grupo creado y ya parece una boda. Pero un así hay que difundirlo para que todos lo que estéis (estamos) interesados en el debate podamos aportar.

Ya estás tardando en pinchar el link y apuntarte.

Enhorabuena, Salvador, por la iniciativa